Между прочим...

1, 10, 13, 22

1,5,14,19

1, 5, 10, 20

2, 13, 17, 20
Некоторые фотографии в топе очень удивили...

1, 10, 11, 12

1,10,12,13

1, 8, 10, 17

1, 5, 10, 21.

1,4 21,13 !!!

1, 2, 10, 21

4, 6, 7, 11

1,5,9,17

Да...становится все трудней...Леонид, а наверное, не "Тройка победителей" (пункт 4), а четверка победителей?
3, 11, 15, 20

Elena0604: Насколько я помню из обсуждения, эти 4 фотографии просто облегчают нам выбор) А потом из 4х будет выбираться тройка лидеров.

preciosa: именно так )

1,3,5,10

1, 4, 10, 20

3,5,6,14

1,10,13-другие тоже красивые, но эти самые-самые)

Alahadze2012: Можно назвать четыре.

10,14,19

1,3,10,18
Соглашусь с Еленой, что некоторые фото удивили своим присутствием в конкурсе на этой неделе

3, 10, 18, 21

1,9,10,21

1, 13, 10, 22

3, 6, 17, 21

Я редко вступаю в дискуссии' НО на серьёзных фотоконкурсах перавя и вторая работы просто даже не прошли бы отборочный тур. Главная проблема этих фото - неадекватный фотошоп. Люди не понимают что такое свет и тени и, главное, как это всё соотносится.
Извините, если кого-то обидел, но фотоконкурсы на Рутревеллере у меня давно вызывают странные чувства.
Я, например, не понимаю, почему у некоторых авторов вновьпоявляющиеся фото всегда имеют уже + 30 голосов!))) И это очень посредственные фото, между прочим!))) Только выложено и через минуту уже +30 ))))
Вот это по моему сводит к нулю все идеи конкурсов на сайте. Я не стану называть, т.к.у этого автора неплохие фотографии по сюжету, но отвратительны по качеству исполнения. Есть к чему стремиться!
И сейчас многие талантливые фотографии остаются за бортом, т.к. не набирают «дружеских лайков».
Хотелось бы пожелать авторам уделить внимание композиции и качеству съёмки.. Красивая рамка должна дополнять композицию, подчёркивать её, а не быть украшением чего-то незавершённого, скрывать недостатки фото. Обращайте внимание на соответствие света и тени, иначе ваша работа будет способна только лишь иллюстрировать научную фантастику! Удачи и счасть всем!

35eg35: Отвратительные...??? пойду убьюсь)))

35eg35: Чёрт побери, Андрей!! Какой фотошоп на втором фото?? Наоборот, там остров выглядит таким, какой он и есть с этого ракурса, я проплывала там тоже: http://www.rutraveller.ru/photo?id=41670&mode=fs Но у меня просто на мыльницу 2007 года выпуска снято, а у Риты - зеркалкой.

35eg35: Первая - дело вкуса, на второй нет никакого неадекватного фотошопа. Его там вообще, похоже, нет. У кого по 30 появляется сразу после загрузки? Очень интересно ) С тех пор, как русалка уплыла, вроде никто больше таким не болеет.

35eg35: Андрей! Добрый вечер! Иногда в ленте действительно встречаются такие фотографии! С уже поставленными оценками! Но это старые фотографии! и старые оценки! Администраторы иногда ставят вновь фотографии, загруженные несколько месяцев назад! Поэтому это и кажется странным - фотография только появилась, а оценок уже много! Пример: только что в ленте появились фотографии с оценками - http://www.rutraveller.ru/photo?id=1021698&mode=fs, но, если Вы посмотрите - под каждым фото есть слово Информация - то увидите, что фото загружены на сайт еще в апреле! Мне кажется, именно это и показалось Вам странным!

Margarita388: Уточняю, речь идёт о первом и третьем фото.

Margarita388: О фото номер два я бы дискутировать не стал вообще, как в прочем и рассматривать его в тройке лидеров. Прошу не обижаться. Это мнение моё и я имею право его высказать, раз уж это можно...по условиям конкурса. Иначе зачем вообще подобные темы создавать.

Orinoko73: О первом и третьем фото речь, думаю это и так понятно.

Orinoko73: Соотношение света и тени это не дело вкуса, а правила жанра!

35eg35: Не знаю, что вам понятно, а я и на третьем неадекватного фотошопа не вижу.

35eg35: Мне кажется, что вы ошиблись темой. Тема эта не для критики, а для голосования. Был бы здесь фото сайт с профи в авторах - тогда да. А так - вот какой смысл портить людям настроение? Я не понимаю. Когда кто-то выложит фото в подобной теме и попросит замечаний и предложений - вот тогда добро пожаловать с критикой.

35eg35: Здесь у нас профессионалов нет. Каждый автор волен делать со своим фото все, что угодно. Или вообще ничего не делать.

1,17,3,10.

Мне было бы интересно, если бы кто-то написал критику на второй абзац!))))))

35eg35: Второй абзац - это про 30 баллов? Так я уже у вас спросил - где конкретные примеры? Вы или не прочитали мое сообщение до конца, или сделали вид, что не заметили. А голословные обвинения - это мимо, никого они не трогают.

35eg35: Андрей! Каждый имеет право высказываться, это так. Сразу скажу, третье фото предложено мной. Во-первых, мне понравилась композиция, хотя сюжет отражения не нов, и обработка фото. Во-вторых, мне всегда хотелось, чтобы на сайте продвигались новые авторы. Не думаю, что многие знают этого пользователя. То же самое двигало мной, когда в предыдущем конкурсе я выдвинула фото номер семь, тоже нового пользователя, и фото заняло второе место. О чем я ему сразу сообщила, так как не думаю, что он отслеживает наш конкурс. Готова принять весь удар на себя по поводу предложенной третьей фото в этом конкурсе.
По поводу Вашего второго абзаца - я вчера целый день "бодалась" c нашим новым лидером фото месяца, Юрой, потому что мне было непонятно, откуда у перекошенной фото стоит 50!!! баллов, а когда посмотрела другие фото его альбомов, то пришла в ужас. 70 баллов за фото с бликами из автобуса! Написала штук десять комментов под его фотками, что не могло не отразиться в ленте. И знаете что? Да меня никто не поддержал!!! Типа, ну нормальная фотка, а баллы...ну, так оценили... Это как понимать? Давайте будем делать из сайта посмешище...Вот и думаю я, а где ж те друзья с сайта, которых я уважаю, они что ж не видят явную подделку с баллами, или я вижу то, что я вижу, а остальным, получается фиолетово??? Я Вам ответила на Ваш второй абзац конкретно - когда вижу, что плохо, я действую, а Вы?
На то и есть конкурс симпатий, что есть возможность выбрать то, что нравится именно тебе. А вкусы у нас разные. Поэтому по поводу первой фото, я Вам скажу так - дело вкуса, а не обработки. Мне просто тяжеловаты такие фото, одиночеством повеяло, говорю ж, дело вкуса.
А к Вам вопрос - вот я не побоялась воевать в одиночку с Юрием, спасибо, Елена присоединилась. А Вам-то что мешает в открытую назвать того, у кого сразу под фото 30 баллов появляется???
И еще - если Вы в команде, то ставьте фото на наш конкурс, потом - свои оценки (номера фото) - тогда Вы будете ощущаться не человеком со стороны, а с нами, в одной лодке, yellow submarine, знаете ли...и у Вас не будет повода говорить, что многие фото остаются за бортом...

35eg35: Андрей, а что ты конкретно можешь написать про второй абзац? Авторов назови.

Orinoko73: По-моему 35eg35 не прочел название конкурса. У нас конкурс ЗРИТЕЛЬСКИХ СИМПАТИЙ, а не выставка профессиональных фотографов.
35eg35 не подскажите, почему Вы решили судить других пользователей, Вы что у нас признанный супер-пупер профессионал? люди не просят Вашего мнения, когда размещают свои работы.
А если не нравятся фото- не смотрите их .

Melani65: Полностью согласен. Если кто-то захочет получить критику от профессионала - он найдет для этого другую площадку. И будет готов к неприятным моментам и некоторому разочарованию. А здесь - дело другое. Сюда люди приходят делиться своими впечатлениями, в том числе в виде фото, а не за критикой.

Elena0604: Елена, и я 3-е предложила, мне оно очень понравилось! А по поводу Юрия у меня тоже непонятки, я под одним Вашим комментарием про 86 баллов написала :Елена, а Вы весь альбом просмотрели?. Там же фото и по 120 баллов были! Вот это было удивление! Но оставим это на его совести...
Зато мы на этом конкурсе не смотрим на баллы, а выдвигаем те фотографии, что нам по душе пришлись и здесь все открыто и прозрачно.

Elena0604: Леночка - молодец)) А давайте-ка перестанем портить себе нервы и посмотрим, что нам критик ответит на комментарии.

Elena0604: Фиолетово или нет, а аппелировать к автору, подозреваемому в накрутке - бесполезно. Неужели он признается, что накручивает себе баллы? Да никогда. И к чему тогда скандал? Написать админам - и пусть разбираются. Русалка тоже строила из себя неизвестно кого, сколько крика и нервов было, и пока она сама себя явно не засветила - так ничего и не менялось. Поэтому я и не стал поддерживать, ругаться - бесполезно. Меня, когда я с Русалкой бодался, тоже мало кто поддерживал, особенно сначала. Наоборот, мне еще прилетало, а ей дифирамбы пели. Пока ее мания величия не срубила окончательно ) Так что вот так... Честно говоря, когда я предлагал идею этого конкурса, который сейчас называеися "конкурс зрительских симпатий", то надеялся, что сюда то уж дрязги не доберутся, скандалы останутся за бортом. Ан нет, ошибся. Одну критиканшу в прошлом году вроде поуспокоили всем миром, так другой шутник влез со своим троллением и все испоганил. Достало меня все это... Больше я в этом конкурсе не участвую...

Elena0604: Ну вот, 2 дня меня не было и вижу ОПЯТЬ начинается..... Лена, посмотрела фото Юрия и офигела от оценок. Тролли вернулись???
Думаю, никто не ожидал, что из конкурса зрительских симпатий он начнет превращаться в конкурс зрительских злорадств. Я лично к комментарию Андрея так и отнеслась, как к злорадству: цитата: "фотоконкурсы на Рутревеллере у меня давно вызывают странные чувства.", а вы тут со своим "дружественным" конкурсом вылезли.
Кому не нравится, нечего и смотреть !

Melani65: На его совести? Непонятки у многих, я думаю. Только молчат все, а хорошие авторы сайт покидают из-за таких вот...Администрации я написала. И не только я. А вот дальше - на его совести.
В том-то и прелесть нашего конкурса - не смотрим на баллы. А тогда откуда ж вопросы-недоумения (с):"некоторые фото удивили своим присутствием в конкурсе на этой неделе" - мы уже начинаем подвергать сомнению фото, предложенные нашими друзьми...знаете, чем это грозит? я - догадываюсь...

Margarita388: Вам уже ответили. Я одного не понимаю, здесь только хвалить можно?????
«Кричали женщины «ура!» и в воздух чепчики бросали!»
зрительские симпатии вещь хорошая, но почему через минуту после того, как выкладываю фото у него автоматом + 30 лайков? Почему на моём фото несколько дней назад юыло + 20, а вечером стало+2? Не хнаете? А я с таким уже сталкивался, поэтому и сайт не воспринимаю всерьёз.
И ломать копья не вижу смысла.

Margarita388: Представляю, что критик сказал бы по поводу фото небезызвестного Юрия! И его оценок под фото! Интересно, пригодилось бы ему слово "фотошоп"??? Энергию Андрея нужно направить в правильное русло!)

Elena0604: Елена, Вы на фото №7 внимательно посмотрели, узнали автора? Я предполагаю, что присутствие этого фото оттуда же, откуда и огромные баллы.

Melani65: Ой, Марина, дошло...сорри...я эту фотку пролистала как мне не интересную, а теперь вот вижу нашего талантище-автора...и понимаю, кто его фотку предложил...

Elena0604: Лен, а я когда см., то, честно, подумала, кто же это фото предложил(я про №7) Насчёт баллов-много друзей,отсюда баллы( Видимо все друзья у него активные. Я заметила, что фоточки так себе(нет цели обидеть) а баллов много,решила, что это я ничего не понимаю.

35eg35: фото, где было 20, а стало 2 было в официальном конкурсе?

35eg35: Извините, пишу с ошибками с телефона, на дежурстве))))

35eg35: Ну, в общем, да. Эта тема и создается каждую неделю для выбора САМИМИ пользователями понравившихся фото. Это вроде положительной альтернативы конкурсу "Лидеры недели". Поэтому крики Ура! вовсе необязательны, любой пользователь сайта предлагает фото и так же свободно за него голосует. Здесь клонов нет и быть не может.

А вот по баллам - это к администрации. На моей памяти ни одного такого случая не было. Вот бывало наоборот, в оповещениях за фото проголосовали 15 человек, а под фото стоит +6 баллов. Это не к нам)

А ты уже наломал, нет? Не копьев, так дров точно...

Считаю, что уже достаточно уделила внимания бессмысленной переписке, и ВООБЩЕ не понимаю, к чему столько нервов из-за человека, который "не принимает сайт всерьез". Тогда зачем ты здесь???

35eg35: Так ПОЧЕМУ? Объясните. Лично я не понимаю. Появились, навели кипеж, говорите загадками... Что мешает написать открыто - какие фотографии вы имеете в виду: "Я, например, не понимаю, почему у некоторых авторов вновьпоявляющиеся фото всегда имеют уже + 30 голосов!))) И это очень посредственные фото, между прочим!))) Только выложено и через минуту уже +30 ))))"
Сказали А - говорите и Б, а то как-то некрасиво получается...

35eg35: Андрей, ну если Вы не воспринимаете всерьёз сайт, к чему тогда всё-таки "ломаете копья"? Живите себе спокойно и не выкладывайте свои фото и не смотрите на фото других.

Reo-Spb: нет, здесь его не было

Reo-Spb: Но на счёт запредельного кол-ва баллов у некоторых откровенно слабых работ всё верно сказано.

Margarita388: Как зачем? Из-за вас!
Мне кажется, что я даже характеры ваши изучил достаточно, даже не видя... Я здесь не ради сайта, а ради людей.
* * *
Вспомните «Солярис» Тарковского. «Человеку нужен Человек».
Сайт, а точнее сказать фотоконкурс на нём я действительно не признаю всерьёз!))) Но люди на сайте с их мыслями, эмоциями мне очень интересны.

preciosa: Лена, это он веселился так, на него веселуха напала на дежурстве. Он же дохтур, он нас всех насквозь видит, вот и прикалывается, дабы "разбередить" аудиторию, которая заскучала. Психолух...

35eg35: Глупо. Здесь НИКОГО нет настоящего))

Elena0604: Препараты в свободном доступе(((

Nadezda23: У меня тоже много друзей, но даже фото, сделанные со штативом и тщательным подбором выдержка-диафрагма, не тянут больше, чем на 50 по оценке друзей. Как же человек за перекошенные фото, сделанные из автобуса с бликами, совершенно минимально не обработанные - 68 баллов? Называю все своими именами - сомневаюсь в честности этого человека, о чем писала в комментах. Никто не поддержал, кроме Лены, значит я не права, хотя я абсолютно права.

Elena0604: Я не видела комментов т. к. не просматриваю скрупулезно ленту и не бываю здесь постоянно. Многое пропускаю( Мне жаль. Или ты имеешь в виду переписку только здесь,в плане не поддержания? По-поводу Юрия,замечала,но не высказывалась, я не профи. У самой не айс. Кстати, не только у №7 подобная ситуация((((( Ох((

Orinoko73: А я и написала администрации по поводу автора. Комменты писала под его фото также, как Вы под Русалкиными, хоть как-то его остановить. И вот именно, пока она сама себя не засветила, как Вы пишите...ничего не менялось. Кому ж писать тогда? Не могу делать вид, что я слепая, если человек настолько наглеет. А Андрей - да, очень некрасиво себя повел, очень. Из нас из всех дураков сделал. И мы о нем свои выводы сделали. Но это не повод ставить крест на участии в конкурсе. А меня достало не это - а то, что админы вообще перестали на что-либо реагировать. Фото конкурса недели сегодня посмотрела...Если и в нашем народном конкурсе не участвовать - то вообще все грустно...

Orinoko73: да я просто твои и другие тебе подобные "шедевры" не вижу в своей ленте и слава богу)))Мастер творить Китчи"

Elena0604: Я предпочту нервы поберечь. Тролли опять вышли на тропу войны В этот раз - без меня.

Donna_2014: О, и главный тролль активизировался! Доброй осени, с обострением Вас! Кстати, мы с Вами баранов вместе не пасли, так что "тыкать" мне не нужно.

Donna_2014: Девушка, про ваши понимания, что такое шедевры, мы уже наслышаны...А Николая - не трогайте, у него замечательные фото, и это сомнению не подвергается.

tavasa: Тролли и накрутки...Подруге вчера сайт показала, фото недели...И Юрины фото, на что она категорически отказалась на наш сайт приходить.
А Наш конкурс - слава Богу, тут тролли и клоны не помогут. Просто мы теперь в курсе, кто к категории троллей занесен будет...

Друзья! Огромное всем спасибо за искреннюю поддержку нашего конкурса. К сожалению, не могу сейчас подискутировать - пишу с телефона, а это тяжеловато. Очень не хотелось бы видеть тут ссоры -не для того создавался конкурс )) И специально для Андрея. может быть, имеет смысл создать "клуб", в котором каждый может выставить свою работу для критики? Или попросить помочь желающих обработать фото... Было бы интересно.

Reo-Spb: Почему ссоры??? Я написал своё мнение, а не затеял ссору!

Reo-Spb: Леонид, думаю, имеет смысл удалить это бессмысленное обсуждение из темы.

Reo-Spb: Вот и я так подумала,Лёня! Жаль, что и тут, по-прошествии малого времени, начались споры и не доброжелательные дискуссии((( А вообще сейчас мало выкладывается фоток или я мало просматриваю, но на данный момент, как ты знаешь, я смогла предложить только одно фото. Может поэтому и предлагаются такие фото, как №7 ? От безысходности.

35eg35: мнение, высказанное слишком категорично провоцирует слишком бурные обсуждения ))) мой призыв был ко все, а не к Вам лично. )

Reo-Spb: Мой плюс вашему комменту!
! Я категорично высказал своё мнение именно с целью спровоцировать дискуссию. Мне кажется, что вы заскучали, милые дамы и уважаемые господа! Я дежурю в больнице. Хотелось вас немного встряхнуть! Согласитесь, что особо-то я никого и не обидел, плюс затронул злую тему!))
Всем хорошего вечера и спокойной ночи!)))

35eg35: Главное, что бы прочли те друзья, с правами модератора, которых это касается!

35eg35: Ну Слава Богу!!! Мои опасения подтвердились, а это значит, что больше вас, уважаемый развлекающийся на дежурстве ВРАЧ, никто и никогда не примет всерьёз. Как и ваши уникальные фото. Света вам и добра!!! И ума!!!

Margarita388: Спасибо, Маргарита за тёплые слова. Эффект достигнут и я точно вижу, что меня услышали. Всерьёз воспринимать будут, даже уже восприняли!.

preciosa: предлагаю авторов, критикующих что-либо на сайте сразу УДАЛЯТЬ!)))

preciosa: не, не буду удалять. Но - в последний раз. На следующей неделе, думаю, ввести в правила в этом разделе - никаких обсуждений, только голосование. Остальное - удалять.

Nadezda23: Я в течение недели просто кидаю в "избранное" все, которые очень понравились. Потом остается выбрать самое-самое из 5-6. Неужели больше одного не сможете предложить?...

preciosa: На прошлый конкурс предложила, случилось. Лен, я же не раз писала, что не нахожусь здесь постоянно. А когда получается см., то не всегда нахожу фотки, только выложенные, чтобы оооочень понравились( Мне фото Риты очень понравилось (№2), а "товарищ" забраковал. Но мне пофиг, что он написал-это его мнение, а у меня своё.

Reo-Spb: Правильно, пусть сайт знает своих "героев"!

Reo-Spb: Согласна, Леонид! Пусть желающие высказаться здесь же в "Сообществах" заведут новый пост и критикуют, хвалят, советуют. А здесь -конкурс без комментариев. Так справедливо!

Reo-Spb: Полностью присоединяюсь!!

Я смотрю, баталии и сюда добрались... Всегда считала подобные конкурсы выражением СВОЕГО ЛИЧНОГО мнения. Понравилась фотография - проголосовала! И никогда не понимала, почему кто-то считает себя имеющим право, мнение это критиковать, будь он, хоть, тысячу раз профессионалом. Да, мне ОЧЕНЬ понравилось фото №3. И да, мне глубоко безразлично сколько там фотошопа и как играют свет и тени. Просто нравится и всё... Мы тут не на конкурсе профессиональных фотографов!

Лена (Elena0604), Вы совершенно правы в своих претензиях к качеству фотографий и количеству баллов пользователя Юрия. Просто, честно говоря, после истории с миллионом дурацких вопросов, когда точно так же меня поддержали всего пару человек, а администрации было мягко говоря всё равно, не хочется больше "воздух сотрясать". Путь это будет на совести того, кто накручивает себе рейтинг и тех людей, кто за такие фото голосует, если это и правда живые люди, о вкусах не спорят...)
Хотя, признаюсь честно, если бы вчера увидела дискуссию под фото автора, наверное, не удержалась бы, влезла в обсуждение))

Tatiana_K: Тань, добрались. Но думаю, подобных 'шутников", развлекающихся на ночных дежурствах мы постараемся изолировать по принципу - "в конкурсе не участвуешь - проходи мимо". Конкурс не для критики задумывался...
А про Вас я точно уверена - Вы принципиальный человек, молчать тоже не умеете. Просто эти клоны уже всех задолбали. И слишком откровенно товарисч Юра себе баллы накручивает, не смогла сделать вид, что я ничего не вижу. После моих комментов про баллы, он удалил свои самые скверные фото с бликами и перекосами, по мне, так это свидетельство того, что виноват! И еще - если нужна поддержка по несправедливости - пишите мне в личку, будем разбираться. Не всегда успеваю все отслеживать...

Elena0604: я сама не сижу тут днями и ночами... Если есть время, то тогда уже начинаю внимательно ленту просматривать. А тут на 4 дня в Петербург гоняла, так вообще не до интернета было)) А на фото Юрия обратила внимание только после того, как Вы тему подняли, а так в ленте новых фотографий пролистала и забыла, даже на баллы внимания не обратила, подумала, что 2-6 не больше))) А тут такое дело...

Всё горизонт правили, а тут БАЦ! светотень лицом не вышла! Конечно, кому, как не рентгенологу знать, какое должно быть у неё соотношение. К тому же Андрей Батькович немного в душе философ, и считает себя знатоком человеческих душ. Вот и взгрустнулось ему (не пойму только, куда смотрит Минздрав или хотя бы глав. врач Перевозской ЦРБ?).
Почему именно сейчас набросились на Юрия? Считаю их с Русалкой друзьями по жизни. Никто может быть не обратил внимания, но на диалоге именно с Юрием Русалка и спалилась. Не оспоримый факт, что Ростов-на -Дону рулит!! Хочет он в конкурсе участвовать-пусть! Мы же не элитарный клуб РТ. Но победы ему не видать в нём, надеюсь, в этом никто не сомневается))) А кого будем выводить на чистую воду в следующий раз?
Николай! По условиям конкурса, ты не можешь повлиять на желание участников видеть твои работы в ролике номинантов. А стоит ли лишать себя права голоса из-за подобных неприятных моментов!
Труднее всего сейчас Леониду. Предлагаю быть более толерантными всем участникам, скажем так, диалога. И немного снизить градус прокурорского тона, у нас тут не изобличительный процесс века.
Лола! Мы с тобой не формальные друзья))) Не сайте таковыми не числимся! Но это не мешает нам общаться, смотреть фото друг друга и обмениваться мнениями. Да ты хорошая, нормальная тётька! Что иногда на тебя находит? Ты же свои фото обрабатываешь "мама не горюй". Кому-то нравится, кому-то нет. Ну и другим позволь!
Так и хочется сказать: РЕБЯТА! ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!

Babatusya57: Наташа! Я с тобой!!!

Babatusya57: Нормальные, хорошие "тетьки" не будут так писать про фото Николая.

Babatusya57: ОХ!!!!!!! И правда, ДАВАЙТЕ ДРУЖИТЬ!!!!!

Elena0604: Лена! Я к подобному тону Лолы всегда отношусь с негативом. Только считаю, что девиз " двух мнений быть не может" не правильный. Уж, прости!

Babatusya57: Дело не в мнениях, их может быть много, дело в том, как "тетька" к людям относится.

Elena0604: В данном случае именно тон непростительный. Лена, давай не будем, здесь наше мнение с тобой разошлось.

Babatusya57: Непростительный тон и говорит об отношении к людям. Давай не будем.

3,9,10,21

1,6,10