ГЛАЗА БОЯТСЯ - РУКИ ДЕЛАЮТ. Мои первые самостоятельные путешествия. Часть III

Наташа, вот только этого не поняла: "Я уж не говорю про крик души тех, кто берет пакетные туры на пляжный отдых, и это выходит дешевле, чем только лишь авиабилеты при самостоятельной организации." Расшифруй, пожалуйста)

Margarita388, Margarita388, Во второй части Orinoko очень нервно поведал, что у него сорвалась поездка в Египет по причине нынешних коллизий, он стал искать другие варианты: Турция отправилась вслед за Египтом. Подробно не помню, но самостоятельный вариант Египта (вроде) натолкнулся на факт, что одни авиабилеты выходят дороже, чем весь тур через турфирму.

Nathalie, Nathalie-36, Спорить не буду, но это же просто смешно! Где эта турфирма, что организует мне пакетный тур (перелёт, отель+завтрак, трансфер, страховка) за 35 тыс. на человека, например, на Лефкаду? Или на Закинф??? Родос и Крит не берем в расчет - они самые дешевые.
А с Египтом согласна, 90% российский туристов отдыхают только там, вот тебе и спрос, вот тебе и цены! И Турция сейчас очень вырастет в цене, пока мы скорбим всем миром по погибшим в терактах, они "рубят бабло".

Margarita388, Margarita388, Я пока пляжным туризмом не занималась, поэтому такие цены меня вообще шокируют. Почему я и возбухла насчёт "халявы" - халява-то золотая выходит.

Наталья, спасибо за заметку! Уверена, что она поможет другим туристам решиться на самостоятельные поездки. Очень импонирует, что Вы не побоялись рассказать не только про то, что получилось, но и то, что вышло немного "комом". Мне кажется, без этого никак, если начинаешь что-то для себя новое, еще не освоенное. Но ведь и опыт приобретается бесценный! И не только чисто туристический. Например, благодаря этим поездкам Вы хоть и со скрипом, но заговорили по-английски и даже по-итальянски И это только начало, потом, когда почувствуете, что получаете, станет интересно узнавать что-то новое, и потихоньку будете совершенствовать знания на практике (а это в языке самое важное!). Кроме того, разве можно сравнить опыт организованного туриста, который видит город из окна автобуса и посещает в лучшем случае музеи, и самостоятельного путешественника, который, пусть "закоулками", но сам ходит по городу, видит его "изнутри", общается с местными жителями? Часто такие прогулки дают больше "колорита" и впечатлений, чем куча экскурсий! И самое важное, на мой взгляд, - это именно общение с людьми, без этого, глядя только на памятники и музеи, нельзя понять страну. Я уверена, что, даже немного пообщавшись с англичанами во время самостоятельной поездки в Лондон, Вы уже не сможете их ненавидеть и считать врагами (а ведь этому нас учили с детства, и сейчас начинается новая волна того же самого). Так же как и "безъязыкие" англичане, приехавшие самостоятельно в Москву или Петербург и там периодически блуждавшие или "зависавшие" перед окошечком кассы, как и Вы в Лондоне,и обоюдными усилиями объяснившиеся с местными жителями, которые тоже, хоть языков и не знают, но искренне хотят помочь, уже не будут считать врагами и ненавидеть русских (а там тоже сейчас пропаганда не хуже, чем у нас, только в обратную сторону). Еще много чего можно написать на эту тему, да и Вы и сами почувствовали, что ездить самим - здорово!

galja, galja-k, Спасибо за интерес к моим заметкам, а ещё больше - за советы "на всём пути". Конечно, самостоятельные прогулки расширяют представление и впечатление, но даже когда мы ездили организованно, мы строили наше пребывание так, что кроме "организованных дней" обязательно планировали себе несколько "диких" дней. С людьми я, конечно, немного общалась, но даже этого хватило, чтобы впечатления сложились самые благоприятные. Правда, у меня, несмотря на то, что моё общественное (не семейное) воспитание происходило как раз во времена противостояния систем, не было и нет не то что ненависти, но даже и предубеждения против тех, с кем ""мы" не дружим". Кстати, оказывается, совсем необязательно поездки в другие страны дают иммунитет против таких предубеждений, как показывают некоторые дискуссии на этом сайте. Как бы то ни было, ездить самим - здорово, и вообще - ездить здорово! И думать о предстоящих поездках - здорово, и зарываться во все эти сайты - классно. А про косяки, наоборот, надо писать - чтоб другие избежали.

Конечно, любознательный человек и в туре постарается хоть на пару часов вырваться "на свободу" Но разве это можно сравнить с самостоятельной поездкой, когда все приходится делать самому, и поэтому совсем другое "погружение" идет и в страну, и в язык? Когда надо, например, самому на поезде поехать в другой город, волей-неволей осуществлять ту самую коммуникацию, про которую Вы писали Тут самые "безъязыкие" заговорят Зря Вы, кстати, себя к ним причисляете, ведь учили и английский, и французский. Теперь зато знаете, что главное в языке - практика и важнее всего та самая коммуникативная функция, т.е. удалось донести до другого человека то, что хотели сказать, или нет. Неважно, что коряво или "на пальцах", - если друг друга поняли, то коммуникация совершилась, язык "сработал"! А без коммуникации, без практики бесполезно учить язык, это все "мертвому припарка" и ложится мертвым грузом. Зато какие-нибудь 10 слов на языке, который и не учила, но используешь в стране этого языка, больше "работают", чем то, что годами учили в советской школе и институте.
У меня тоже никогда не было ненависти к жителям западных стран, даже во времена советского детства, но до сих пор приходится от людей слышать: "Ненавижу немцев! Ненавижу англичан!" и т.д. Как это грустно Поэтому я так радуюсь, когда слышу обратное, не важно, с какой стороны. Только сегодня, например, читала на Трипадвайзере заметку одного англичанина о поездке в Москву. Тоже боялся ехать сначала: и из-за пропаганды, и без знания языка, мы ему "всем миром" (в буквальном смысле слова) давали советы на форуме. Сейчас вернулся и пишет, как ему понравилась Москва, какие хорошие тут люди, как чисто и т.д. А для них визу в Россию получить не меньше, чем для нас - британскую

galja, galja-k, Моя излюбленная фраза: "Help me, please" - это понимают все. Действует безотказно.)))

слово пропустила: геморрой не меньше, чем для нас)

Наташа, спасибо!
Во многом с вами согласна. Да, нужно время на организацию самостоятельных путешествий, много времени. Плюс желание, сужу по своим знакомым, - кому-то это нравится и он учится делать всё сам, а кому-то нет и он даже при наличии массы свободного времени и ограниченности в средствах, идёт в ТА и покупает тур даже по такой простой стране, как Чехия при том, что от нас есть прямые вылеты в Прагу и это совсем не первая поездка в страну. По поводу пляжного отдыха - многие мои приятели сами организуют и пляжный отдых за границей гораздо дешевле, чем через ТО, а уж на Отзыве и Винского примеров - масса, так что всё реально, было бы желание. Спорить можно бесконечно, на форумах тысячи копий сломано на эти темы, наверное, продолжать бессмысленно, не хочу никого переубеждать, каждый выбирает то, что ему нравится - орг.туризм или самостоятельные поездки.
Для себя я решила, что по путёвке поеду только в очень крайнем случае. Мне больше всего в нашем организованном туризме не нравится заинтересованность в клиенте только до момента получения денег, оплативший тур становится по большому счёту беззащитным перед любыми изменениями, которые может делать ТО согласно договору, а договор ох как хитро составлен(... Я в прошлом году немного поработала в стане идейного противника), посмотрела на всю эту кухню изнутри. Даже, если турагент ответственный, совестливый - не отправит туриста в какой-нибудь плохой отель, лишь бы были продажи, то туроператор может все усилия этого турагента перечеркнуть на раз-два, заменив отель, изменив даты поездки, сократив количество дней отдыха. Я не говорю о крайних случаях банкротств ТО, мошенничества владельцев ТА и т.п.

Кстати, для тех, кто хочет куда-нибудь съездить, при этом не напрягаться, чтобы за него всё сделали, но и не связываться с турфирмами, сейчас есть масса вариантов, альтернативных ТО, - это небольшие компании, которые организуют туры, закупая билеты, бронируя отели, организуя экскурсии на месте, их контакты можно найти в соц.сетях, конечно, придётся немного заплатить за их работу. Также есть люди, котрые занимаются такой же огранизацией поездок, только для небольших компаний, например, Игорь - Horynych http://www.rutraveller.ru/Horynych - человек с огромным опытом самостоятельных поездок. Также он часто выкладывает идеи для путешествий в соц. сетях -даже думать не надо, куда и как поехать)).

Организованные экскурсии тоже не люблю, пользуюсь только в безвыходной ситуации, как было в Гибралтаре. Не могу подчиняться строгому лимиту по времени, который есть на таких экскурсиях. Пусть я не узнаю все легенды, которые рассказывают гиды), но буду ходить столько, сколько нужно мне. Маршруты прорабатываю дома, расписание работы музеев и т.п. изучаю, ничего сложного в этом нет.

С языками у меня, к моему большому сожалению, никак, школьно-университетский немецкий почти забыт, зато на многих языках я знаю фразу "Я не говорю по-...")). Дома при подготовке спасают переводчики, в поездках -дети). Тоже всегда покупаю разговорники, пытаюсь освоить минимум - слова вежливости, вопросы, числа, на испанском и итальянском начинала смотреть уроки Петрова, но дальше 3-4-х дело не пошло. Но, я вам скажу, что в Европе можно хоть как-то объясниться, а вот в Китае - ну никак)), Наташа, вы совершенно правы. Хотя мы были в приграничном городе и перед поездкой читала, что там чуть ли не каждый говорит по-русски - ничего подобного, только в некоторых магазинах и кафе были русскоязычные, а в основном, естественно, нет, вот там даже пантомима не помогала). Но это из-за того, что я плохо готовилась, если бы у меня были распечатки всех нужных мне слов на китайском (была у меня бумажка такая, но там было совсем мало нужных слов), коммуникаций удалось бы достичь гораздо легче. Так что нужно готовиться - хоть в Чехию, хоть в Китай, учитывая специфику страны, тогда можно свести к миниуму незапланированные моменты.

samturist, samturist12, Спасибо. Какие интересные сведения Вы тут сообщили. Действительно, иногда нужна помощь, пусть и небольшая. Неужели Вы и в Китай самостоятельно ездили! Мне ещё зреть и зреть. Боюсь, жизни не хватит.))) Хотя в такие экзотические страны (например, ЮАР) бывают минигрупповые туры.

Nathalie, Nathalie-36, Наташа, как раз в Китай пришлось ехать с турфирмой. Мы же были летом во Владивостоке, а на нашем Дальнем Востоке, в приграничных к Китаю районах, при поездке в составе туристической группы (интересно, что группа - уже от 5 человек), не нужно оформлять индивидуальную визу. Это разрешение распространяется на приграничные же районы Китая, т.е., въехав по такой групповой визе в приграничный к России округ Китая, в Пекин, например, поехать нельзя. Но нам хватило экзотики и в приграничном городе)), теперь я чётко представаляю, на что обратить внимание при подготовке поездки в Китай, когда мы туда соберёмся, на что очень надеюсь, ведь билеты из Москвы дорогие(. Тут размещал отчёт о большой самостоятельно организованной поездке по Китаю amur1313, человек уже совсем немолодой, надеюсь, он на меня не обидится), так что всё возможно, было бы желание. Ну, и денег побольше на реализацию всех наших планов!

samturist, samturist12, Бог в помощь! А я читала рассказ amur1313 про Китай. Ну, он вообще бывалый турист.

Наталья, спасибо за заметки! Ваша информация наверняка будет полезна самостоятельным путешественникам. У меня тоже есть опыт самостоятельных путешествий, но я бы не сказала, что это всегда лучше. Я считаю, что есть места, Рим например, куда лучше ехать организованно. Там столько исторически значимых мест, что самостоятельно все изучить и узнать невозможно. Тут лучше с экскурсоводом(хотя они тоже плохие бывают, но, к счастью редко). И если предполагаются длинные переезды или труднодоступные достопримечательности- то конечно организованно(опять же если вы без машины). А если Вы собрались посмотреть маленькие, милые европейские городки или какие-то природные красоты- тут лучше самому, чтобы вдоволь налюбоваться и почувствовать атмосферу.
Пляжный отдых пока, лично для меня, только от ТО. Но если предполагается поездка в не очень туристическое место- то тут уж сами планируйте.
Я сейчас смотрю экскурсионный тур на март месяц и обращаю внимание на те туры, где есть свободные дни в том месте, которое я хотела бы изучить подольше. Туров предлагается множество, нужно просто выбрать то, что нам удобнее.
Вообщем все индивидуально и по обстоятельствам, ничего нельзя отрицать.

Марина, Melani65, Золотые слова! Это то, что я и говорю. В Париж у нас был 12-дневный тур, экскурсионную программу компактно уложили в первые 6 дней - дальше сами себе организаторы. Так же в Великобританию: из 11 дней - 4 самостоятельных (правда, мы взяли дополнительно Бат+Стоунхендж). Есть же ещё автобусные экскурсии по городу с аудиогидом, правда, мы нигде ещё не воспользовались. Всё же я думаю, что для меня общение с нашими турфирмами на данном этапе завершено (слишком уж я попала). Меня свербит, что наверняка реально организовать туры через турагентства на месте. Например, по Англии это "Camelot", который нас и возил. Просто я ещё совершенно начинающий дилетант. Моя сестра, живущая в Мурманской обл, ездит по миру через норвежскую турфирму (с русскими корнями). Спасибо!

Да, Наталья, это тоже вариант. В Мюнхене , да и в других городах Германии, много турфирм , которые проводят экскурсии на русском. Я с ними ездила из Кельна в Брюссель и в Амстердам, из Мюнхена дочь ездила в замок Нойшванштайн. Когда были в Португалии, то там видела предложения русскоговорящих гидов по стране. Я думаю, что во многих странах можно найти подобные предложения.

Марина, Melani65, Я не совсем это имела в виду. Русскоговорящие гиды, которые предлагают свои услуги - дело очень сомнительное: та девушка на площади Св. Петра в Риме прямо так и сказала, что "Ну это же лучше, чем мыть туалеты" - представляете, какая у неё квалификация! И еще добавила, что благодаря нам, она ещё лучше постигает русский язык, хотя говорила вполне грамотно (она с Зап. Украины). Те, кто дают объявления в Интернете - позиционируют себя индивидуальными гидами - соответственно запрашивают дорого. В "Camelot`е" на длинном маршруте была супергид (русская), явно с очень хорошим образованием, а на однодневной поездке в Бат и Стоунхендж - тихий (вернее, болтливый не по делу) ужас. На "Ватиканских садах" тоже была серьёзная женщина - 6 раз сдавала экзамен на право водить экскурсии. Когда "Нева" накрылась, мне звонили бронировщики, которые работали с "Невой" - из "Меридиан-турс" (вроде?). И наша гидша английская тоже на них ссылалась, что "Camelot" работает с "Меридианом". Я имею в виду именно такую фирму. Ой, ну это надо долго рыть, мне пока не по зубам.)))

Самостоятельные путешествия тоже не застрахованы от сюрпризов.Бронировала хостел в Лимассоле,получила подтверждение,по приезду оказалось наш номер занят и мест нет.
В Финляндии за нами не приехал заранее забронированный трансфер.Надо быть готовым к любым неожиданностям и иметь запасные пути,хотя бы владеть максимумом информации о поездке.
Что касается внутренних экскурсий,В Черногории,Испании и Праге ездили от местных русскоязычных турагенств.В Италии тоже такие видела,но не пользовались.

Irina, Согласна. Хотя, конечно, всё предусмотреть невозможно. Стараюсь, конечно, по возможности подстраховываться. Например, накануне переезда из Мюнхена в Люцерн поехали на автовокзал всё разузнать. А на обратном пути (а из Люцерна в Мюнхен был сложный маршрут: Люцерн - Цюрих на электричке, Цюрих - Мюнхен на автобусе) не могли найти выход на автовокзал в Цюрихе, потратили уйму времени. Хорошо, что я на всякий случай взяла не рекомендованный ближайший рейс, а попозже. Иначе бы мы опоздали.