ЛЮДИ И РЕКИ или ПИСЬМО НЕИЗДАЛЕКА. ГРУСТНАЯ БЫЛЬ

Наташа, если я правильно поняла, ты не поехала в Лондон по причине банкротства "Невы"???

Margarita388, Margarita388: Именно. А то бы я сейчас гуляла по стритам!)))(((

Nathalie, Nathalie-36: Обидно... Вот поэтому уже два года я планирую поездки сама, без помощи агентств - так надежнее...

Margarita388, Margarita388: Увы...

(((Как жалко...Обидно, досадно, да и ладно! Не стоит отчаиваться! Я уверен, что следующий визит в Лондон не заставит себя долго ждать. Поверьте мне, если очень сильно хотеть, то обстоятельства обязательно сложатся удачным образом, и этот замечательный город встретит Вас снова!

RomikRU, RomikRU: Спасибо за поддержку. Просто всегда такие вещи случаются неожиданно. Ведь накануне! Повезло еще, что это там не накрыло.

Nathalie, Nathalie-36: О, Наташа, жалко -то как! Представляю твои чувства...

елена уляшина, Elena0604: Да как по башке стукнули. Я-то все переживала, что в фирму за документами после 18 час, а из дома выезжать около полуночи (рейс ночной) - как управлюсь? И тут так обо мне "позаботились"!(((.

Да, очень печально, что не получилась поездка, но не нужно отчаиваться, думаю, что все еще сложится, еще погуляете по Лондону, видимо действительно лучше планировать свой отпуск самостоятельно.

Марина, MariSV:Ну да, работаю над этим. Спасибо.)))

Очень жаль....Даже рука не поднимается жать на "мне нравится"..... Я напишу банальную вещь, но пусть это будет самое большое разочарование в жизни!)

Татьяна, Izolda777: Так это так и есть - на фоне того, что случилось накануне (в московском метро) и на следующий день (катастрофа с Боингом).)(

Да,если сравнивать,то известно,кому в данном сравнениии "повезло"!! Что делать,живем в такой стране,где каждый день как на вулкане(К БОЛЬШОМУ СОЖАЛЕНИЮ).Наташ,вообщем,где убыло,обязательно больше прибудет-ЭТО ПРОВЕРЕНО! НЕ ГРУСТИ,А ЗНАЕШЬ,ВСЕ ЕЩЕ БУДЕТ,ЮЖНЫЙ ВЕТЕР ЕЩЕ ПОДУЕТ,И ВЕСНУ ЕЩЕ НАКОЛДУЕТ,В ПАМЯТИ ПЕРЕЛИСТАЕТ!!! ЕЩЕ МНОГИЕ РЕКИ И МОРЯ ПОЩЕКОТАЮТ ТВОИ ПАЛЬЧИКИ,ПЕРО ВЕСЕЛО ПОЧЕРТЕТ ПО БУМАГЕ И МЫ СНОВА ПОЧИТАЕМ ВЕСЕЛЫЕ БЫЛИ И НЕБЫЛИЦЫ!!!

Tатьяна Бурлака, Tati2707: Не, ну, конечно, нет худа без добра: придется вплотную заняться самообучением и, наконец, начать самостоятельно обеспечивать себя отелями и рейсами (а то пока гром не грянет, мужик не перекрестится).)))

Nathalie, Nathalie-36: Наталья, идите на сайт "В Европу!", там столько информации на эту тему, что самообучиться не проблема! Я тоже долго не могла "расстаться" с услугами туроператоров, все чего-то опасалась. Потом один раз съездили с подругой самостоятельно в Италию - и теперь если куда-то в Европу еду, то только сама! Поверьте, сейчас все самостоятельно организовать совершенно не проблема, а удовольствия от поездки гораздо больше
А "Нева" как-то собирается компенсировать туристам стоимость путевок?

galja, galja-k: О, спасибо за совет. Никто ничего, конечно, не компенсирует - это только бла-бла-бла для непосвященных. На самом деле - чистой воды мошенничество: за две недели до объявления банкротства "Нева" перезаключила договор страхования с какой-то фирмой типа "Рога и копыта", которая арендует комнату с четырьмя столами в офисном центре на краю Москвы. А до этого была в партнерстве с могущественной компанией "Согаз". Так что шансов нет.

Nathalie, Nathalie-36: Ой, как жалко А ведь когда-то хороший туроператор был... Присоединюсь к тем, кто желает, чтобы это было самое крупное несчастье в Вашей жизни. И конечно, с туроператорами надо завязывать. Если уж "Нева" накрылась, то что говорить про других?..

galja, galja-k: Нет, ну я согласна, что когда еду вот так - просто побродить по городу, то тогда, конечно, имеет смысл все сделать самой. Но вот в мае у нас был большой маршрут Англия - Шотландия -Уэльс. Как в таком случае быть? Связываться с фирмой в Лондоне? Это ж такая морока. С агентством, конечно, проще: и визу сделают, и трансфер из аэропорта и в аэропорт. С языком напряжно. Отдохнуть же хочется! Понятно, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Будем учиться. Спасибо за сайт.)))

Nathalie, Nathalie-36: Очень хороший сайт, думаю, Вам понравится Почитайте там рубрику "Мы съездили!", где люди публикую отчеты о самостоятельных поездках. Найдете там, кстати, ответ на вопрос, как организовать большой маршрут. Люди не то что по одной стране такие сами себе организуют, но аж по нескольким! Причем иногда с посещением разных культурных мероприятий, билеты на которые покупают по интернету задолго до поездки Но, конечно, психологический настрой должен быть другой, чем у тех, кто привык к экскурсионным поездкам, когда везде возят, показывают-рассказывают, трансферы и т.п. Нужно настроиться на самостоятельное решение этих вопросов. Что в Европе, надо сказать, совсем не сложно. Язык, конечно, тоже не помешает и даже наоборот В общем, читайте, информации очень много, а потом нужно просто применять ее в действии - и все получится!

galja, galja-k: Да! Я уже посмотрела сайт и очень вдохновилась. Что ж делать, будем учиться.

Nathalie, Nathalie-36: Ой-ей... Как обидно-то.... Сочувствую, малоутешительно, конечно, но в таких случаях всегда вспоминаю известное - "спасибо, господи, что взял деньгами"...
Нафиг эти турагентства, учитесь бронировать сами! А в помощь, в добавление к вышенаписанному, присоветую еще заглянуть на форум Винского. Там полно отчетов именно самостоятельных путешественников, со сложнейшими маршрутами. Кое-что даже сам Винский советует.

Nathalie, Nathalie-36: Я Вам в личку ответила

Елена, preciosa: Спасибо, посмотрю. Просто мы возвращаемся в былые времена, когда если хочешь прилично одеваться - учись шить, вязать; ремонт, строительство - сам, лечиться в обычной жизни - сам, сам себе огородник. Ну, нам не привыкать.

Nathalie, Nathalie-36: Самостоятельно путешествовать и "былые времена" - это две разные вещи, ничего общего между ними нет Если Вы собираетесь поехать в Петербург, например, то ведь не нанимаете специальных людей, которые за немалые деньги Вас туда отвезут и будут водить по городу "на поводке"? Сами и билеты найдете, и доедете, и все посмотрите! А поездка в Европу от поездки в Питер отличается только в лучшую сторону, даже при небольшом знании иностранных языков Только что визу надо получать, но сейчас при наличии визовых центров это небольшая проблема

Nathalie, Nathalie-36: Насколько я знаю, жителям Европы никакие агентства не нужны - они себе сами бронируют и гостиницы, и билеты. Это вполне себе прогрессивный момент, дающий СВОБОДУ. И при чем тут былые времена?))

Добавлю и свои несколько добрых слов поддержки! Исходите из того, что судьба уберегла Вас от чего-то гораздо более неприятного! Считайте, что это проявление ее доброго отношения к Вам!

Игорь, moshkovo: Спасибо. Я, в принципе, о том же. Жаль только, что за доброе отношение приходится платить наличными.

Грустно, обидно, потраченного не вернешь, но ...... и это пройдет! Если мы не можем изменить ситуацию, нужно посмотреть на нее с другой стороны))) Значит, пора планировать поездки самостоятельно!!!! Чего я, собственно, и себе желаю - в конце августа отправляю маму в Грецию Пегасом, сижу и думаю о хорошем.....)))

Елена, elocka: А я себе уже пожелала. И тоже думаю о хорошем. Спасибо. Хорошего и Вам, и маме.

Сочувствую, Наталья! Но заметка написана хорошо, по-доброму!

Татьяна, tavasa: Спасибо на добром слове.)))

Наташа! Ну вот сейчас уже сентябрь. "Нева" так и не гу-гу? А насчёт былых времён я с тобой согласна. В отпуск хочется же чуть-чуть расслабиться, а не всё время быть в напряжении и всё контролировать. Вот у меня сейчас позади Бавария. Восемь дней всё сам: билеты, поезда, трансфера в обратную сторону не было. Приехала и сказала: в следующий раз хочу, чтобы возили. Хотя время проходит, хлопоты забываются и всё снова)))

Наталья Коткова, Babatusya57: А "Нева" и не собираетсят гу-гу, т.к. у нее было всё аккуратно и давно спланировано. Еще 26 февраля она, многие годы сотрудничавшая с сильнейшей страховой компанией Согаз, перезаключила договор с неким "Восхождением" (этакие "Рога и копыта", арендовавшие комнатку в офисном центре на краю Москвы - в комнате три стола и 3 компьютера). Договор вступал в силу 3 июля, а уже 16-го "Нева" объявила себя банкротом и адресовала нас в "Восхождение". Там по телефону приглашали приезжать к 15 часам. К этому времени они все слиняли. На следующий день, правда, (после рейда туда милиции и УБЭПа, который приехал после нашего настойчивого стояния у отделения милиции) там появились некие молодые люди, которые признавались, что они здесь первый день, взяли у нас заявления и документы, пообещали, что в течение месяца нам позвонят - было стойкое ощущение, что эти бумаги после нашего ухода полетят в мусорное ведро. А потом стало известно, что в "Восхождении" застрахованы десятки турфирм, и денег никаких, конечно же, нет. Так что это чистейшая афера, т.к. Согаз бы нам вынужден был (и смог бы) выплатить.
Я все ж-таки съездила в Лондон, но это поездка в один, уже известный, город. А как быть со сложным маршрутом в незнакомых странах? Кстати по деньгам выходит примерно баш-на-баш, т.к. трансфер дорогой, если он сложный. А ЯЗЫК!? В общем, не знаю, как быть. Риски очень велики.)))

Nathalie, Nathalie-36: На счёт материальной стороны- это точно! Сколько я ни сравниваю, дешевле не выйдет. Вот и получается замкнутый круг. Хочешь воспользоваться услугами агенства- боишься, а самой не хочется морочится)))

Nathalie, Nathalie-36: Здравствуйте ! Только сегодня увидел Вашу заметку и прочитал про случившееся с Вами. Поверьте - я переживаю за Вас ! Я представляю - какую обиду Вам нанесли и чего лишили.
Я согласен - нельзя доверять свой отпуск нечистым людям , но как их отличить ? Поэтому ездим самостоятельно. Сначала тоже было страшно - незнакомые страны, законы, порядки, культура, деньги, ЯЗЫК ! Уверяю вас - ничего страшного !!! Нужно готовить поездку заранее, дома, в спокойной обстановке. Маршрут, самолеты ,визы, остановки- отели, места, которые необходимо увидеть... Это уже часть и , причем немаловажная , путешествия. Сейчас есть интернет, есть технические возможности увидеть то место, страну, город, заранее- на фото, видео, через камеру, установленную на улице в реальном времени. На картах , на снимках из космоса - в деталях. А язык ?! Есть мобильные приложения , которые переводят чужую речь на родной язык и обратно : спросил на русском- а телефон повторил вопрос на английском. Вам ответили - а телефон вам перевел ! Общаться можно... Вы были в Лондоне. Обратили внимание , какие там люди ? Готовность помочь просто написана на лице - только обратись... Нет ? И самое главное - Вы свободны !!! Свободны в планировании своего времени, а не времени гида с зонтиком, у которой программа по минутам, которая несется со скоростью гепарда и тарахтит, тарахтит. тарахтит... И никто не вымогает у Вас оплату то на одну экскурсию, то на другую, и не тащит Вас покушать в "свой" ресторан со "своим" меню. Вы свободны, вы спокойны, вы наслаждаетесь путешествием. А деньги за проживание в забронированных отелях с Вас берут при выезде... Нужно попробовать. Вам понравится.

Mishel_Ekb, Mishel_Ekb: Спасибо, Михаил, и за сочувствие, и за очень конструктивные советы. Я, конечно, не настолько продвинута, но вот уже съездила самостоятельно в Лондон. И все получилось. Но все равно я считаю, что агентства полезны по крайней мере при первичном посещении незнакомого места, особенно, если маршрут большой. Обычно мы покупаем тур, но так, чтобы обязательно осталось несколько дней для самостоятельного осмысления объекта, и это тоже прорабатываю дома - интересные места (не сильно шлягерные). Напр., тур в Париж у нас был на 12 дней, причем вся вторая половина была целиком наша, по Великобритании мы взяли на 13 дней,из них 4 дня Лондон самостоятельно. На эти свободные дни, конечно, тоже можно заказать экскурсии, но мы предпочитаем "дикое" времяпрепровождение. Просто была свобода выбора, а теперь она сильно ограничена. Тут в одной газете написали "Халява кончилась", но ведь это НЕ халява, а люди ЗА СВОИ деньги упрощали себе проведение отпуска. Все-таки трансфер - это изрядная головная боль, как его ни подготовь. Хорошо, в Лондоне я выбирала отель, чтоб от Паддингтона пешком. Но так удачно не всегда получится. Значит, либо с чемоданами по пересадкам прыгать, либо тратиться на такси. Кстати, я несколько раз ездила в уже достаточно хорошо известную мне Прагу через турфирму только для того, чтобы она решала все организационные вопросы, при этом жертвуя 10-25 евро за обязательные экскурсии (которыми не пользовалась) - самостоятельный трансфер все равно дороже. В общем, я за разнообразие способов, но при этом за БЕЗОПАСНОСТЬ, в том числе, и финансовую. Еще раз спасибо за советы. Буду осваивать.

Nathalie, Nathalie-36: Согласен с Вами - турагенства нужны - ситуации бывают разные, например , бывает , не успеваешь- визы, билеты , прочие хлопоты - тогда , да - "отдаёшься" турагенствам...

Наталья, искренне Вам сочувствую в связи с несостоявшейся поездкой от "Невы" и не менее искренне поздравляю с состоявшимся самостоятельным путешествием в Лондон!
Можно я с Вами немножко не соглашусь?)) Вы говорите:" Тут в одной газете написали "Халява кончилась", но ведь это НЕ халява, а люди ЗА СВОИ деньги упрощали себе проведение отпуска." Халява в данном контексте подразумевает мизерные цены на туры, которые до недавнего времени были у многих ТО. Ведь все знают людей, которые за 10-15 тыс. руб съездили в Турцию, Грецию, на Кипр и т.п, или даже сами воспользовались таким чудесно подвернувшимся предложением. Понятное дело, ни один турист не задумался, "а за чей счёт банкет?"((. А ведь это было не что иное, как построение своеобразных финансовых пирамид туроператорами - они либо забронировали больше, чем нужно мест в отелях и купили очень много блоков мест на чартерах (а всё на кредитные деньги) - в ожидании высокого сезона неправильно спрогнозировали развитие бизнеса, либо попросту демпинговали, пытаясь продать побольше путёвок и обойти конкурентов - поэтому и продавали туры зачастую намного ниже их реальной стоимости . Естественно, что в один непрекрасный момент, когда неожиданно и одновременно в стране случилась масса неприятных событий, спрос на путешествия сильно упал, всё рухнуло. И "банкет" оплатили те, кто был в конце этой цепочки - т.е. не улетевшие или улетевшие, и оказавшиеся в должниках у зарубежных отелей (как было у моей подруги в Греции после банкротства "Лабиринта").
Ну, а если по существу традиционного уже противопоставления орг- и самтуризма, то я, имея даже небольшой опыт самостоятельных поездок , уже с трудом представляю себе покупку путёвки. В какой-то мере я готова пожертвовать деньгами и немного переплатить), но знать, что за свой отпуск и отпуск своей семьи, чаще всего единственный в году, отвечаю сама, поэтому по сто раз выверяю маршруты-билеты, знаю все детали поездки и мне абсолютно не нужны няньки и помощники). Умею искать информацию в интернете))), научилась бронировать отели, покупать билеты, языками, к сожалению, не владею((, но разговорники ещё никто не отменял. Знаю, что путешествия, которые были у нас в последние 2 года, если бы и смогла организовать какая-нибудь турфирма, то заплатили бы мы за это в несколько раз больше. А зачем платить больше?)))
Да, можно расслабиться на отдыхе, например, купив путёвку в тёплые страны. Но, после случившегося этим летом, наверное, многие задумаются - а действительно ли это отдых, если на третий день пребывания на каком-нибудь острове тебе сообщают, что отель тебе никто не оплатил и вместо 2-х недель ты уедешь уже через 5 дней после приезда?((
В общем, основную мою мысль о самостоятельных путешествиях выше уже отлично озвучил Mishel_Ekb: " И самое главное - Вы свободны !!! Свободны в планировании своего времени..."
Ну, и по трансферу в Праге)). Мне кажется, проще системы общественного транспорта, чем в Праге нет. С такси проблем тоже нет, например, многим известна одна из недорогих команий: http://www.aaataxi.cz/en/services/airport-taxi/
И ещё), Наталья. Сейчас такое огромное количество туристических форумов, что на любой вопрос вам ответят подробнейшим образом, нужно лишь потратить немного времени. Но для себя, любимых, это, наверное, не сложно?))

samturist, samturist12: Здравствуйте! Спасибо за Вашу реакцию на мою заметку. Вы высказали много рациональных соображений, я со многим согласна. Но есть что возразить. Основное - это то, что я пока еще не ездила по "халявным" путевкам. В теплых краях тоже не нежилась. Мы предпочитаем экскурсионные туры (по одной или нескольким странам). Стаж у нас тоже пока невелик. Поэтому резонно, что мы вынуждены полагаться на профессионалов в деле транспортировки, стыковки, размещения, организации экскурсий - особенно, если речь идет о стране, в которую мы едем впервые. Должна сказать, что туры эти вовсе не за мизерные цены. Теперь про "пирамиды". Я не понимаю, в чем может быть проблема, если (как и Вы сами говорите) турагентство БРОНИРУЕТ отель, более того, отели соглашаются на то, что им платят ПОСТФАКТУМ - т.е. есть турист - платят (и даже задним числом), нет - не платят. Про авиарейсы тоже выяснилось, что авиакомпании возили в долг. У нас весной возникла такая ситуация: мы купили тур на 18 мая, но нам позвонили и сказали, что группу не набрали, и предложили тур с 11-го (справедливости ради замечу, что этот новый был слегка дороже, но мы не доплачивали). Насчет того, что через фирму получается дороже. Абсолютно не согласна. Моя поездка в Лондон стоила ровно столько, сколько я заплатила за тур, но так бы я летела British Airways, а сама - Аэрофлотом. А теперь впереди у меня поездка в Прагу - предварительные (и очень приблизительные) расчеты показывают, что я "пролечу" на 40-50 евро, при этом мне предстоит морока с трансфером (Кстати, спасибо за "наводку" на такси в Праге. Правда, я нарыла русскоговорящее "Веселое такси" - вроде тоже недорогое). В общем, я за то, чтобы был безрисковый выбор. Никто меня не переубедит в том, что в случае "Невы" была заранее спланированная акция, думаю, что и последующие - тоже. И действительно, не остается ничего другого, кроме как осваивать самим организацию туристических поездок. Нам, конечно, не привыкать - мы испокон веков уже во многом сами себе и швец, и жнец, на дуде игрец. Не хочется возвращаться. Еще раз спасибо Вам.

Наталья, у меня есть что сказать по поводу Вашего ответа)).
Особенно по поводу вот этого: "...мы вынуждены полагаться на профессионалов в деле транспортировки, стыковки, размещения, организации экскурсий - особенно, если речь идет о стране, в которую мы едем впервые." А Вас не напрягает, что очень часто эти професиионалы сообщают заведомо ложную информацию (как, например, в той же Турции во время трансфера гиды нагло врут, что мед.страховка не действует, если человек купит экскурсию не у представителя ТО), не приходят на помощь, если не заинтересованы материально, и вообще часто это бывают случайные люди в турбизнесе? Понятно, что это не 100% случаев, но такие люди есть и это очень портит наш отпуск((. Поэтому мне не нужны эти "профессионалы", к счастью, сейчас уже и пока ещё(( выезд за рубеж не контролируется ни по какой линии)), найти нужную информацию не составляет особого труда, впрочем, я это уже говорила в прошлом комментарии. Не знаю, может это уже "аллергия" на орг. туризм после всех косяков и проколов представителей ТО, с которыми я столкнулась в поездках по путёвкам, но уж лучше я буду, как Вы говорите "сам себе и швец, и жнец, на дуде игрец", чем потом горько сожалеть о потраченных деньгах и времени, доверившись таким "профессионалам".
Понятно, что в организации самостоятельных поездок много нюансов, например, проживая в Москве, самому сделать всё гораздо проще, чем в каком-либо сибирском городке. Но люди ездят сами и из глубинки, я читала много отчётов о таких поездках, ничего невозможного нет.
По поводу стоимости поездки - Вы берёте в расчёт один частный случай поездки в Лондон. Но я могу привести много примеров из своих путешествий и поездок своих друзей, когда полная стоимость самостоятельно подготовленного "тура" не идёт ни в какое сравнение с предложениями ТО по цене и качеству. В первую очередь, это касается именно экскурсионных поездок. Взять хотя бы нашу мартовскую поездку в Андалусию - какой ТО предложит мне проживание в шикарном Marriott's Playa Andaluza за 400 евро в неделю в 3-х комнатных апартаментах? Если есть желание, посмотрите мой рассказ о нём: http://www.avante-nn.ru/index.php?section=article_report&theme=30 Так что сравнивать стоимость путёвки и самостоятельной поездки в более-менее сложных турах нельзя, сравнение явно будет не в пользу орг.тура.
В общем и целом, желаю всем нам интересных путешествий и исполнения всех наших туристических мечт))!

Наталья, искренне сочувствую Вам! Но выступлю все-таки на стороне тех, кто за самостоятельное путешествие. Я первый раз планировала самостоятельный отдых не куда-нибудь , а в Португалию! Скажу только, что мы сэкономили на поездке, по сравнению с покупкой готового тура, как минимум в 2 раза. А еще хочу сказать, что во многих странах есть либо гиды, либо агенства, предлагающие туры и экскурсии на русском языке- наших соотечественников в Европе очень много. В Англии я тоже думаю можно такое найти. И вам не надо платить заранее за тур. Вот если бы я покупала в Италию, на Амальфитанское побережье тур и заболела- я бы потеряла все деньги. А так только за билеты деньги потеряла, а отель был просто забронирован, переезды я на месте собиралась оплачивать. Так что в материальном плане самостоятельное путешествие, я считаю, выгодней и уж точно надежней. Кстати, на Амальфитанском побережье тоже есть люди, готовые на русском языке провести для вас экскурсию- опять же ее оплачивать нужно на месте- вы ничего не теряете. Но соглашусь, наверное, что если поездка по нескольким странам планируется- тогда лучше купить тур.